聚焦设计产业链
在设计产业链中，设计企业与材料企业有着供给与需求的关系，作为设
计产业链的上游，设计企业需要最适合设计作品的材料产品来实现设计效果
，而材料企业亦需要好的设计师来使他们的产品得到最好的利用，从而实现
利润最大化。正如主持人琚宾所说：“我们设计企业、或者设计师和材料企
业之间有无数可以诉说的事情”。目前国内外设计产业链有何差异性？材料
企业的产品研发如何实现与设计企业无缝对接？本期创意三人行，请来著名
酒店设计师杨邦胜，以及来自德国的著名五金品牌——海福乐中国区销售及
市场总监Rupert Spaetauf，与主持人琚宾一同聚焦设计产业链！
栏目名称：壹空间·创意三人行
独家冠名赞助：德国海福乐五金（www.hafele.com.cn ）
时间：2012年7月26日下午14：00-16：00
地点：深圳大学师范学院B栋309号摄影棚
主持人：琚宾(HSD水平线（北京•深圳）设计公司设计总监)
嘉 宾：杨邦胜（YAC（国际）杨邦胜酒店设计顾问公司董事长、设计总
监）
Rupert Spaetauf （海福乐中国区销售及市场总监
【以下为实录文字】
【琚宾】大家好，欢迎大家收看由德国海福乐独家赞助的《创意三人行
》栏目，我是琚宾，看到我们网站的点击率在逐渐上升，也给了我们团队很
大的自信，所以这次给大家请了两位重量级嘉宾给大家聊一下设计产业链的
事情，这位是Rupert先生，给大家打个招呼。
【Rupert Spaetauf】你好
【琚宾】这位是杨邦胜先生
【杨邦胜】大家好
【琚宾】我相信我们设计企业、或者设计师和材料企业之间有无数可以
诉说的事情，设计企业在项目当中需要选用很好的材料来实现他的想法，材
料企业也需要有设计支撑，让他进行研发，投入生产，产生更大的利润和价
值，所以我相信今天在我们讨论这个话题当中，最核心的一个关键词就是产
业链。我想问下Rupert先生，在国外和国内的产业链当中，当然我们指的是
设计产业链，目前有什么样的差异性？
一、国内外设计产业链的差异性
【Rupert Spaetauf】I think the main difference between Germany
or western world and China is, the China is very dynamic economy at
the moment, designers are a lot freer to design, there’s less
restriction for designers, not like Germany especially for
architects for instance .
关于这个问题，德国或者其他西方国家和中国的最大区别：中国的经济
充满了活力，和向德国这样的国家的设计师对比起来，中国设计师们可以更
加自由的发挥，限制更少一些，特别是在建筑设计方面。
But I think for us the differences is that a lot of design
companies in China, do not know our competence, not yet, they do
not know where we can help, they do not know all the products,
because we have got，just our company alone, has got 100,000
products, for designer it is impossible to know those.
而对于我们来说最大的不同，中国很多的设计公司还不是很了解海福乐
能为他们做什么,不了解我们的产品，但是仅我们公司就拥有100，000多种系
列的产品，设计师没法全部了解这些产品。
For us it’s very important that we bring our design, our
functionality of the products close to the designers, it’s a very
difficult task for us.
对我们来说，要将我们的产品和性能呈现给设计师，这个很不容易。
This is the main difference because the western world like：
Austria, Germany, American a lot of designers know our competence,
they come from design stage already to us and ask for our
assistance, and in China, this is not the case, not yet, but we are
working on this.
在这点上，也是中国和澳大利亚、德国、美国等市场的主要区别，在这
些国家，设计师们会在设计初期就来寻求我们的协助，但是在中国市场还没
有形成这样的体系，但是我们正在努力。
【琚宾】在这个企业开发产品当中，或者设计当中，我把他分成几个段
，几个层次，第一就是叫制造型，就加工型企业的方式，第二属于研发型，
第三属于集成服务型，从研发到生产，到营销到后期的销售末端，他是一个
整体的，这三个当中，国内目前大部分还属于制造型企业。
【杨邦胜】我认为产业链有两个层面，一个我们设计内部的产业链，第
二是我们跟外界的产业链，内部，比如对于我们做酒店的来说，我们可能上
游是做建筑的，我们紧接着做室内做景观，然后我们的下游可能是机电灯光
，包括像厨房设计等等，所以在这个产业链当中，我们今天可能重点讨论的
是我们前面说的产业链，就是和材料商，和材料供应商，包括一些成品之间
的关系，
在这个当中，中国确实有中国的国情和现状，因为像国外的设计公司来
说，他们肯定项目没我们这么忙，他们有充足的时间去到处去挑材料，而中
国是一个高速发展，设计大跃进的时代，我们每天都在忙于为项目奔波，几
乎没有闲暇去到处周游，去选材料，所以在这个产业链当中，我觉得是有一
些脱节。
【Rupert Spaetauf】YES！
琚宾】设计师或者设计企业在选择材料过程当中，我们经常会遇到很多问题
，实际上我拿我个人的公司来举例子，我们就会遇到在选材过程中，给我们
的可选择的拓展性比较弱，举个例子，我去奥地利的时候，去施华洛世奇的
总部，到那之后，他们带着我看了他们对水晶这个材料的可能性，就它用到
木头上，用到石头上，用到砖上面都会呈现什么状态，或者能让你有多种可
能性，这样我回来之后我就特别有感触，这个也有可能是目前我们国内以加
工型或者制造型企业为主这样一个产业链当中，会出现的问题。
二、材料产品如何给设计带来更多的可能性
【杨邦胜】确实材料在设计师项目当中，起非常大的作用，对于材料来
说，实际上是一个设计师表达他的设计思想，体现他的设计风格，乃至他最
后设计效果的重要载体，所以设计企业、设计师也好，非常关注材料，
中国设计师现在我觉得这种现状是要打破，一方面你比较忙，但是一定
要挑到特别有创意，能够产生很有感觉的东西，第二选这些材料，你不拘泥
于被动的让材料商送上来，我觉得要开启一些全新的平台，比如说多到外面
去看展览，还有就是，也呼唤材料商架起这种桥梁，多跟设计公司多交流，
多拿出他们好看好用的东西，那这样的话就是真正把这种材料商，经过多年
研发，付出巨大心血的东西，很有美的，很有感染人的东西，能够用到这些
项目当中，产生设计的力量。
【Rupert Spaetauf】At first, I fully agree with Mr. Yang, what
he said before.
首先，我很赞同杨先生刚刚所讲到的观点。
That they have a lot of pressure in time, not enough time for
resources, not enough time to have a look what’s actually in the
market, this is the big difference to Europe, the Europe designers
do have spent more time on this。
确实你们没有足够的时间去寻找合适的资源合适的产品，这是和欧洲不
同的地方，欧洲的设计师确实有更多的时间去做这些事情。
And more time to go outside, and I must also say that in Europe
maybe designers have higher weight on project decisions and when
designers specify something, in many many cases, and design cannot
be changed and they would not be changed.
他们会花很多的时间走出去，他们在项目上有更大的决定权，他们做好
的配置是不可以被随意改动的，也确实没有被改动。
When it’s in China, it’s not the case，because basically it’
s the developer at the end who pays the bill, or the decoration
company ,they can change the designs, very often without the
acknowledge of designers, that means the designers have spend a lot
of time in creating a nice design, at the end, it’s just been
changed because of some money issues, this is the biggest problem.
但是在中国就不是这样的情况，毕竟是甲方在给项目买单，甚至施工方
也可能去改动，而且还是在设计师不知情的情况下。设计师花了很多时间和
精力设计出一个好设计作品，，但可能会被改掉，这是个问题。
【琚宾】我就想问下Rupert先生，他在进行销售的渠道上面，可不可以给或
者给设计师提供了有哪几种可能性对他比较有启发，他可以和我们交流一下
。
【Rupert Spaetauf】we’re known from our catalogs, the catalogs
are very big, and very often, again it’ the time, the architects
and designers have to spend going through and flipping through
pages.
一般我们首先用产品目录让大家认识海福乐，当然产品目录很厚，设计
师们不得不花一些时间来翻一下这些目录。
So for us it would be perfect, if designers would consultant us
more without wasting a long of time going through the catalog, just
give us the specification, say: look, this is what we need, what we
can offer to you.
所以，对我们来说，最好的办法是，设计师直接来找我们，这样可以省
去很多时间，把你的要求告诉我们,把资料给到我们。
so you save a lot of time, we speak from competence level,
because we know our products, we have got good people out there, we
have got specifiers, consultants, who specifically go to architects
and designers, and introduce products, and very often, it’s
difficult to get in there，because you do not get passed to certain
people。That’s one problem we have.
我们会从专业的角度来给你们建议，我们有一个五金配置顾问的团队专
门配合设计师来做这些工作，他们懂产品，专注于直接和建筑师设计师的配
合工作。这个很不容易，有时候未必会找到要找的人。
The other is website,and design centers like we have in
Shenzhen, the design center is open to everybody, we’ve got one in
Beijing, and we’ve got one plan for next year in Shanghai, we’ve
got a mobile showroom, and of course website, this is what we can
do. And advertisement in magazines, B to B magazines for designers.
这也是问题所在。另外我们还有设计中心，象深圳这个，设计中心对每
个人都是开放的，在北京已经有一个了，下一个计划是在上海，在设计中心
我们有充分的产品展示。我们还有流动展厅，另外一个途径就是网站，或者
其他专业杂志，这些都是我们可以做的。
【琚宾】我们现在的科技已经算是非常发达了，但是我认为技术创新对
于企业来讲，让他创新的运用，比创新更重要。就是你把技术出来之后，让
技术在实用当中产生价值，比他仅仅研发一个技术更重要。
但是我们发现我们在国内，我们拿家居设计来讲，我看到的家居设计，
更多的是以一个比如形体很漂亮，它来做的，实际上真正对于家居它的使用
人体功能学的研究，对原理的设计，然后对它的科技性在里面融合的设计，
我认为这块是相当弱的，它有一个美丽的外表，和艺术产生关系的造型，但
真正它自身再往里边去思考的话，我认为它还缺少一个，比如说对科技和技
术和原理运用到设计里面，或者在企业里进行研发，研发过之后变成产品，
我认为国内现在缺的是什么？缺的是前面这块，研发的能力，或者对技术运
用的能力？
三、目前国内设计产业链缺什么？
【Rupert Spaetauf】all idea for all hardware we have produced
is coming from industry, is coming from designers, is coming from
the manufactures，the furniture manufacture whoever we are working
with，they give us these ideas.
我们所有的设计理念是来自于工业企业、设计师以及我们家具制造商客
户,他们会给我们想法。
And of course, our own people who have get experience they
always do research and try to do better, the functionality of the
product, because they have to be progress
我们自己有一个专业的团队，致力于研发和提高产品功能，因为我们需
要不断地进步。
Just for example, years ago when you just think of the simple
drawer from the cabinet, 20 or 30 years ago, there’re only timber
tail inside, the drawer was made of dovetail joints. And then we
have little ball bearing runners, and then the roller runners, in
the beginning it’s expensive, then it became cheaper because more
and more people were using it, and then we have under ball bearing
runners and then under mounted runners, and then electric push
runners, you know you push and touch, and drawer comes open, there
’s always development in progress, but this comes from the
industry.”
比如说，大家所知道的普通的抽屉导轨，在二、三十年前还只是木轨道
，里边完全是木头的楔形榫头榫接，然后开发出了滚轮导轨，滚珠导轨，刚
开始的时候很贵，用的人多了就便宜了，接着开发了更大的底装滚珠导轨（
重型导轨），然后是隐藏式导轨，接着是电动按压导轨，就是那种一按，抽
屉就会自动打开的那种，产品总是在不断的改进，这一切都是工业企业在做
的。
At every exhibition we bring out our new products, I would say
30% of the products we’re showing at the exhibitions, they are
only products to test, they are not yet in the market.
每次展会的时候，我们都会展出新产品，大概有30%的产品，是还没有上
市的，还出于测试阶段。
And we invite designers and architects to have a look: can they
use this product? Is it viable? And then of course is it possible
to produce it, and the cost, the people accept this? The consumers
accept this?
我们会邀请建筑师、设计师先来体验、使用我们的产品，看看是不是能
用，是不是可行，看看造价客户是否接受等等。
This is very important, we can create the most wonderful things
but it’s the end consumers, they pay for it, this is very
difficult.
这点很重要，我们可以做很好的产品，但是最重要的是用户愿意买单，
做到这点不容易。
【杨邦胜】我们其实作为一个设计师来说，我们的一个重要任务就是把
这个产业链顺畅，要让这个产业链很健康，举个例子说来，对于设计公司或
设计师来说，找不到好的材料，绝对是很悲惨的事情，但对于材料商，对于
供应商来说，如果没有一个好的平台，他的东西也不能转化成生产力，
比如说像他们海福乐这个产品，其实他们在世界也是很知名的企业，有
80多年的历史，但是为什么中国很多人不知道这家企业，我觉得这就是件比
较诧异的事情。比如说他们现在也在中国做很多的展厅，这种体验中心就很
有意义，你比拿一个catalog，那个很生硬，冰冷的，没有感觉的catalog送
到公司，有可能设计师都没有时间看，或者看到没有感觉。
就像我今天中午在他们展厅，大概呆了十几分钟，我完全感受他们的设
计，感受到他们研发出很创新的东西，而且有些很震撼的五金件，第二，我
觉得作为一个设计企业来说，要鼓励他们带研发型的，创意型的材料商，我
们要主动去用他们研发的，经过多年心血，而且具有独立知识产权的东西，
要去保护他们，支持他们，就是说尽量用些原创的东西，用些研发出来很有
冲击力的东西，
我觉得我们的设计师会慢慢的走出这一步，现在已经在开始关注到他们
好的产品，然后用到项目当中去，我觉得这点很重要，那么他有了这种保护
性，他们才更有资金，更多的能力去研发，那最后收益的是设计师，是下游
的项目和业主。
【琚宾】还有企业的盈利。
【Rupert Spaetauf】I agree 100% with Mr. Yang, that not enough
people know our products, and people need to see the product
because the catalog alone doesn’t give you any idea,
关于对产品的认识，我很赞同杨先生的看法，人们需要看到产品，仅仅
产品目录是不够的。
you need the product, because everybody wants to see, hear and
touch, this is the most important part, to feel what the product is
like, we need to feel the quality, you need to see how it works,
the functionality.
你们需要看见和触摸到产品，最重要是感受到产品的质量，了解这些五
金产品的功能。
That’s why we try to invite all the architects and designers
as much as possible to our design centers, and we do presentation,
that’s what we can do, we cannot do more.
这也是为什么我们尽可能地邀请建筑师、设计师到我们的设计中心，我
们会有一系列的展示，这是我们能够做到的。
【琚宾】我非常赞同刚刚邦胜说的这番话，很有感触。企业在发展过程
当中，研发很重要，研发里面的技术含量就很重要，那技术含量和设计师是
一个什么关系？我想用柳冠中先生有一句话，他说：技术就像蒲公英，设计
师就像风一样，把蒲公英吹到了各个地方。
这就是一个技术、研发、企业和设计师的关系，我很想听一下我们海福
乐在技术研发这块，我们所作出的一些工作，因为像海福乐这个企业经过80
多年的发展，80多年的发展对于一个企业来讲，在技术研发方面都做了哪些
努力，以便让我们国内的产业链当中，以加工和制造产业为主的这些企业，
我们也是来相互学习一下。
【Rupert Spaetauf】Hafele has done a lot since last 80 years in
development. Our current CEO has a famous saying “a pack of board
without hardware is just a pack of board”.
海福乐公司已经有80年的发展历程，我们CEO说过一句很经典的话：“没
有五金，木板永远只是一堆木板。”
If you design something, they put piece of paper there, in
Germany, and everybody, or every cabinetmaker can understand what
you want, most of them.
在德国，当你设计好一样产品，只要你把图纸放上来，所有的人，包括
所有的木作技师，大多数的人一看就知道你想要什么。
Our aim is always to support the industry; to make it easier
for designer to create something, which is easier to manufacture,
on the factory through later, this is very important.
我们的理念是让我们的产品能够给设计师、生产商以及使用者带来便利
，这点很重要。
The problem maybe in China is if you design something very
nice, you put a good piece of hardware which supposes to work
properly, then comes back to manufacture who’s doing this piece of
furniture：how to produce this？
在中国可能会出现这样的问题，设计得很好，要用到一个好配件，本来
好好的，但是在后期生产、制作过程中会出现难题，不懂怎么装。
【杨邦胜】对于一个设计企业来说，不仅仅是海福乐了，其他的所有的
供应商和材料商，其实都非常非常的重要，那么设计师怎么去选择，我觉得
现在的中国设计师慢慢成熟了，不是说一定是哪儿比哪儿好，我觉得最好的
，就是最适合这个项目的，包括功能上也许是最适合的，而某一家可能性价
比是最适合的，所以说一个好的设计，我觉得他应该是一个跟它对味的材料
商之间，对味的产品之间，它应该是一个恰当的对接。也就是说，如果产品
的产业链很丰富，很畅顺，那我想跟设计之间的交流和沟通，以及它产生的
作用就会更大，也会产生最大的生产力。
三、材料企业与设计企业回扣现象的反思
【琚宾】应该说我们从海福乐的店里面，它那个展示的店里面，应该看
到了科学与技术，技术与艺术的最终呈现，包括功能实用性。我想延伸出一
个话题，刚好今天是他的市场总监在，我很想知道一个问题，因为有一个问
题是我们中国目前行业里普遍存在的现象，就是材料企业和设计师和设计企
业的关系里面，大家有一个叫“回扣”也好，“佣金”也好，他就存在了这
种普遍性很大，我很想问下Rupert先生，你在国外的市场推广和营销当中，
这类的事情应该归结到哪个范畴？或者你们是在这个工作当中，在国外遇到
这种情况，和在国内遇到这种事情，是有一个什么方法，来把这个事情做得
非常合理？
【Rupert Spaetauf】This is a very hot topic, and this topic
doesn’t exist in Europe normally.
这是个很烫手的话题，在欧洲，不会存在这样的问题。
so the topic of commission, of course does not exist most
probably in Europe, just simply it does not exist, the designers
get very well remunerated for the design,
（在欧洲没有回扣，设计师已经可以从设计中得到可观的报酬。）
that doesn’t exist in Europe, in Europe it’s all about the
product, the quality, the price and of course the budget, whatever
budget you have, this is the product you get, if you get high
budget, a big budget, and the requirement of your clients is very
high, ok, you can go.
（这个情况在欧洲还没有出现过，更多的是关注产品、质量、价格以及
预算，有怎样的预算，就有怎样的一个产品，预算高，客户要求也高的话，
你就可以尽情发挥。）
【杨邦胜】我觉得在中国室内设计发展过程当中，可能曾经会有那么一
段情况的发现，但是我觉得他不是一个普遍的现象，因为在现在这种情况下
，作为一个负责任的设计师来说，他们可能更多关注的就是产品的品质，就
是这个产品确实适不适合他的项目，第二来说，可能设计师更多会考虑到，
他做这个设计，如果他是一个成熟的考虑，他一定会帮来业主控制造价，所
以实际上一个好设计来说，他对产品的选择，不是基于他们私下有没有一种
利益的关系，可能更多是对他设计效果的追求，他觉得这个能满足造价又合
理，他会用他职业的操守和良心来选择这个材料。
当然一个好的产品、一个好的材料，推广到设计当中是非常重要的，所
以一些健康的互动，一些比较合理的接触，去了解产品，去推广产品，我觉
得这是有必要，
【Rupert Spaetauf】 Yeah, can I say something about that? I
appreciate this comment and, good designers, of course I fully
agree, don’t ask for that anyway.
(我还想说点，我同意刚刚谈到的这个关于好的设计师是不会有回扣问题
的。)
【琚宾】这种现象肯定是有的，但是我认为要把这个事情拆分成几个方
面来看待，第一个是，就还是说到国家的事情，急速发展时候，当我们的制
度不健全的时候，它有可能会产生一些漏洞，第二是我说行业的自律也很重
要，行业自身的自律也是一件迫切需要去做的事情，再一个就是我认为是职
业精神，
假如一个企业，他邀请了这个设计企业帮他一块做研发，一块做产品的
研发，最后形成了产品，我认为这个里面可以有一些顾问，我认为是没有问
题的。但是如果说一个设计企业，直接拿着他们做好的末端产品，直接给业
主推荐讲的时候，从里面拿到我们讲的回扣，我认为这是一个非常非常不应
该的一件事，所以说像目前这两种状况，有可能给我们行业里都会存在，但
是我们希望随着行业的自律，职业精神的逐渐提高，好的设计师一定会关注
在，就像刚刚邦胜讲的关注在设计本身，关注在设计对于这个项目和对于业
主的负责任上面，我认为这个非常重要。
【Rupert Spaetauf】agree。
四、中国设计产业链的发展走向
【琚宾】我们接着往下再谈这个话题，就是像这几年经济整体处于一个
低迷的状态，在这种状态下，像这种跨国的企业，在市场策略上有没有一些
新的调整和变化。
【Rupert Spaetauf】well, the economy downturn is not only in
China, it’s worldwide, and China is even very small downturn
compared to other countries, other countries had minus development,
and the recession. China is still doing 8% growth, but China needs
that because China is developing Country, so many people need work.
经济问题是全球的问题,不仅仅是中国.而且中国和其他国家比起来并不
严重，其他国家经济负增长，经济衰退，而中国还有8%的增长率，毕竟中国
是发展中国家，还是有很多人都需要工作。
So it’s different ballgame. But for us nothing changes. For us
the only changes the project were on hold, or get cancelled, we
have to wait,
这是两回事儿。但是对我们的影响不大，我们的项目工程发展得很不错
。
In a time like this when business is slow, we’ve got more time
for our customers, we’ve got more time to reflect ,how we can make
our work more efficient, how we can get our products better to the
consumers, to the designers, to see what we have, this is only way
we can do.
在经济低迷期，我们可以有更多的时间去服务客户，去思考怎样更有效
地工作，怎样把产品做得更好呈现给客户和设计师们，让他们更了解我们，
这就是我们要重点做的。
And hoping that the next year it gets better. But we keep our
staff as much as we can we have not let anybody go, worldwide.
也希望明年整个情况会得到改善。而且，我们尽量地留住我们的员工，
目前全球各公司还未裁员。
Because, we are private Company, very proud of that, we keep
our staff even when the time is bad, because time would be better,
and we can make money again at the moment, Ok, it’s less, we all
suffer, the industry suffers too. So many companies closing the
doors, we’re still open and the good companies will survive,
因为我们是私人企业，再困难我们也要留住员工并为此而自豪，相信一
定能够过去这个坎，现在经济不好，收入就差点，整个行业都是这样。有很
多公司关门了，但是我们仍然坚持着，一个好的公司是可以生存下来的。
【琚宾】我们想让邦胜谈谈对整个产业链趋势发展和期望？
【杨邦胜】产业链，我觉得对各个阶段的这种企业都很重要，就是比如
我们的上游，就是这些各个供应商和材料商，对我们设计师来说，我们是一
个平台，而我们的下游会有很多设计的产品，所以在整个产业链当中，各自
都很重要，所以缺谁都不行，
我觉得将来的这种交流的共享的和互动肯定会是一个大的方向，那第二
点我就觉得未来融合过后，大家扮演好各自的角色，带着负责任的态度，去
对待终极的我们的产品，材料也是为后面做出来的东西好，而我们也是为了
这个产品做的更完美，所以各自扮演好自己的角色，负责任的态度和坚持专
注的精神，那最后我就觉得是让未来的这种产品更加的科学合理，也就说用
最低的造价，用最好的美学效果，做最好的产品，那么这就是我们设计师的
期望。
【Rupert Spaetauf】well, I’m agree with you, and communication
is the key. I think it has to come more from our side, I also
accept this.
我非常同意您的说法，交流是关键的，我觉得我们应该主动多做一些工
作，我同意。
We only have got, for instance, only in Shenzhen, I think
Shenzhen, Shanghai are the main design cities, in China we don’t
have enough people at the moment to bring the communication across,
but we’re working on it, and I can promise the change will be
increased, and it would be improved.
目前我们仅在深圳有设计中心，我想，深圳上海都是主要的设计城市，
在中国目前我们的团队还小，能做的不多，我们正在努力改善，我承诺这个
一定会有所改变和改进。
【琚宾】我记得古罗马有一个哲学家说过一句话，我们不会被事物所扰
乱，而是被看待事物的方法所扰乱，所以我相信我们整个产业链中的各个环
节，各个角色都会在以后的一个次序当中，逐渐完善当中逐渐成长，因为毕
竟要给我们企业时间，也要给中国时间，也要给我们的企业一个大的环境的
推动，我认为还是一个鼓励和积极向上的态度，来面对现实的问题，我们在
看待这个问题的时候，应该是一个良性的互动的，是一个平台化的。谢谢大
家收看这次的创意三人行栏目，下次再见。
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发表于 2012-8-27 13:10:00
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已绑定手机
发表于 2012-9-27 11:27:08
